在能源领域实现双碳，是保证我们国家的能源安全的一个重要举措。

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王牧笛：今天的《财经郎眼》我们来复盘和总结双碳目标提出两周年，更重要的是环保征程上的致富经。我们聊聊环保中怎么赚钱，有很多新概念涌出来了。比如说这个碳排放的管理员、绿色金融、碳排放交易所，包括现在还有一个词社会责任投资，还有个人碳账户。咱先从这个事说说，个人碳账户你们都有吗？这是个什么账户？

黎友焕：我们了解，但是自己还没开。实际上是银行给个人开具的，用他的绿色生活来衡量他的一个碳排放量。

黄佳盛：个人碳账户，其实更多的是用来去记录个人在整个碳中和的进程当中实现的碳排放，和碳减排行为的。可以理解为碳账本。你今天用了什么、收入什么。

王牧笛：就是它记录你的这个轨迹，它能干嘛？

黄佳盛：个人理解，会变成个人的一种征信的增值。

杨苹：我觉得个人碳账户，这件事情国家之所以开始去推进，主要是希望发动大家都参与到减排降碳这件事情上来。希望让更多的人来为这个碳达峰、碳中和去做出贡献。

王牧笛：这个新生事物、新物种——个人的碳账户，郎教授如何看待？

郎咸平：截止到今年为止，在个人碳账户、个人减碳上面国外没有先进案例。给大家看一组数据，世界银行公布的人均年二氧化碳的排放量，你猜谁排第一名？就是那个天天讲碳排放的美国和沙特排第一名17.6吨。加拿大15.7吨、澳大利亚14.9吨、韩国13.3吨、日本和德国呢 10.4吨、俄罗斯9.8吨、伊朗8.3吨、英国8.1吨，这就是全世界前十名的状况。中国呢？只有6.4吨。欧洲的减排是什么意思，是经济发展到了一定程度之后，能源使用量自然下滑所导致的。举个例子，最近俄乌冲突导致能源危机出现之后，欧洲干了什么事？清清楚楚地破坏了碳排放，立马重启煤电厂。其中荷兰煤电厂的产能扩充2倍，希腊未来一年煤电量翻番，德国所有最差的褐煤的发电厂在可预见的时间内再次启动发电，那个污染是不可想的。他们已经完全破坏了我们这几年碳减排的努力。他们一切为了什么？为了经济发展。什么环境、环保、碳排放欧美人是根本不在乎。

王牧笛：好。谢谢郎教授的分享。这里面有一个背景，就是目前的数据显示，我国居民消费行为的能耗占能源消费总量的45%-50%，所以要实现这个双碳的目标，可能居民端、C端这样一个碳账户、一个出入的账本还是蛮重要的。那么这个账户能赚钱吗？我这里面有一些有意思的事，比如说日照银行推出这样的一个碳积分，15000碳积分可以兑换老红米1千克、6750碳积分可以兑换剁椒酱200克。

股票投资小常识：委托以卖方价格成交的纳入“外盘”；委托以买方价格成交的纳入“内盘”。

黎友焕：应该说这个是未来的一个发展趋势，但是一系列的数据都凸显一个问题，这个太小了。我就把一个纸箱放进去几十克，根据我们国家现在7个试点的地区，两年来的加权平均价格，1吨（碳排放权）的价格才是40块钱，你几十克才能赚多少钱呢？我倒觉得个人，你不要看他的量小，但是面广。我们现在理论上说，如果按照这样的行为去推动的话，至少每个人能减少1吨，那14亿人就14亿吨，这个就形成了一个很大的量。再加上最为关键的，经济效益是小事，实际上要培养大家的一种习惯，绿色生活习惯。

股票投资小常识：一支股票再好，行业再好，如果已经大涨，那一定会有跌的过程，因为炒股的本质，就是通过股价的上涨然后卖出来赚钱。

王牧笛：勿以善小而不为，勿以利小而不为。《财经郎眼》多次聊到这个话题，我首先想从宏观上请教几位嘉宾，为什么当此之时如此急迫地推动双碳？

杨苹：对于双碳这件事，我作为一个能源领域的专业工作者，觉得在能源领域实现双碳，是保证我们国家的能源安全的一个重要举措。首先第一个，我们国家的这个能源资源禀赋里面，原来比方说我们大量进口的石油、还有占比很大量的天然气，能源这碗饭必须端在我们自己手上。因此我们需要充分地去利用这个可再生能源，来去确保我们能源体系的供应。在这种情况下，我们需要大量地增加可再生能源，并且想办法建设低成本、规模化的可再生能源消纳的能力，来确保我们整个这个全社会的能源安全。

以我们广东为例，广东省沿海规划了全球最大规模的海上风电，大体量在第一期7000多万千瓦，第二期还有6000多万千瓦。这么大体量的可再生能源，足以去供应我们未来比方说像电动汽车。从这个传统的能源改成电以后的这种增量，来确保我们第一能源安全、第二环保。未来环保的能源，甚至它比传统能源的价格更低。

王牧笛：所以可以说能源革命正在我们身边徐徐地展开。既然说到社会责任，您是广东省社会责任研究会的会长，双碳和环保现在是最重要的社会责任了。

黎友焕：应该说社会责任的内涵和外延都很大，但是说到底，因为能源是社会的血液，节能减排一直都是社会责任的核心内容，也是大家普罗大众关心的话题、切身利益。能源价格的波动，实际上是支撑整个我们物价的一个重要的成分，也深入影响到家家户户。

王牧笛：那问题来了，我们叫碳达峰、碳中和的进行当中，这两年取得了哪些成果？

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